Спасибо
Пулюсу За два его сообщеня о Зерванизме, как о нем пишет Мирча Элиаде
http://www.livejournal.com/users/pullus_/58200.html http://www.livejournal.com/users/pullus_/58532.htmlВсе данные которыми оперирует Мирча Элиаде о зерванизме представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных народными пересказами персов и не имеющими хотя бы отдаленнейшей связи зороастрийской верой. Все ссылки опираются либо на незороастрийских авторов, либо фальстфицируют суть самих высказываний, путем преломления их через призму авраамического учения о едином боге. Только незнакомство с подлинными текстами Авесты могло внушить Элиаде и другим европейским ученым идею о существовании зерванизма, как признанного зороастрийскими священниками духовного течения.
"Если прочитали Элиаде, то вот мои замечания"
Итак Вот что пишет Элиаде "
миф о Зерване, дошедший
до нас в пересказе двух армянских (Егише Вардапет и Езник Кольб) и двух сирийских
(Теодор бар Конай и Йоханнан бар Пенкайе) авторов"
Сама постановка вопроса , когда источники это не взгляды зороастрийских
авторов, не копии с персидских документов, не переводы на армянский и сирийский
язык, а газета "Христианская правда".
При всем уважении, мы не можем говорить о зерванизме, как существовавшем
в иране, мв можем только говорить о том, как это виделось окружению. Добавим
, недоброжелательно настроенному к пресам и их религии.
"
Старший сын Михр-Нарсе, исполнявший обязанности
великого жреца (хербедан хербед) носит имя Зервандат" А сам
Михр Нарсе носил имя Митры, значит в персии в это время был митраизм.
"
Зерван, чье имя означает Жребий или Судьба,
воплощал собой бесконечное время и по всем признакам был андрогинным божеством"
Теперь надо найти какие то источники (даже заангажированые), которые
указывали бы на то, что этот самый злополучный андрогинный божество был
объектом культового поклонения проклятыми
огнепоклонниками андрогинопоклонниками.
"
третьем мифе описывается конфликт между Ормаздом
и Ахриманом за право собственности: вся вода принадлежит Ахриману"
Езник! Учите матчасть! Элиаде! не повторяйте глупостей! Уже одного такого
высказывания достаточно, чтобы сказать: это ни есть зороастризм, это к зороастризму
не относится ни каким боком.
Мало ли сегодня веганствующих борцов за права животных, хочет выдать себя
за духовных наследников Заратуштры. Двоешников всегда хватало. На основании
того, что я когда то учился в школе, а сегодня говорю своим последователям
:
сумма один и один есть тайна покрытая мраком, и всякий раз гОсподь
бОг решает, по вере вашей, сколько будет 1+1 , нельзя сделать выводов
о состоянии математики, можно только сделать выводы о моём психическом нездоровье.
"
Совершенно очевидно, что восстановить зерванистскую
систему в ее единстве и целостности не представляется возможным, хотя попытки
делались неоднократно Г.Нюбергом, Э.Бенвенистом и другими — вплоть до фундаментального
труда Р.К.Ценера."
Теплее! Еще теплее! Зерванизм выдумка ученных воспитанных в авраамическом
духе. К зороастризму имеет такое же отношение, как и славноизвестная работа
доктора Ницше.
Давайте договоримся, что существует зороастризм на територии в пол-континента
на протяжении мама-дорогая-скольки-лет. И еслт всех кто пытался чего нибудь
сказать о том,
как он видит зороастризм, и
что он думает об откровении Заратуштры мы будем считать зороастрийскими авторами, то не
то ли мы сделаем, если сочинение пионера Васи на известную тему будем
считать коммунистической доктриной.
"
Гиршман считает, что узнал Зурвана в изображении
на бронзовом предмете из Луристана, где представлен крылатый бог-андрогин,
рождающий двух близнецов (они выходят из его плеч)"
-Селезнев! Это твоя дочка?!
Так вот он какой, северный олень! Аж Дахак (Зоххак в Шахнаме)с змеями растущими
из плеч, иранский народный Змей Горыныч вот кто этот зерван! Хорошо, что
самогонного апарата не нашли. Доводы железные : нуа что, а мне кажется что
это зерван. Почему тогда не святая троица Рублёва?
"
«маги... называют Все единое и невещественное
то Пространством, то Временем; из него появились либо Ормазд и Ахриман,
либо Свет и Тьма».
Информация важная: она свидетельствует о том, что к концу эпохи Ахеменидов
иранцам были известны богословские спекуляции по поводу Времени-Пространства
как общего источника двух начал, Добра и Зла, воплощенных в Ормазде и Ахримане."
Так Временем или Пространством?
- Я незнаю как там у них в Лондоне, я небыла...
Вот иранец эпохи после сасанидов что говорит :
Вначале я скажу о невозможности взгляда на какой
либо из существующих предметов, как на бесконечный, исключение составляют
только две вещи о которых мы знаем – это Время и Пространство. Всё
же прочее, что существует внутри них и обладает свойствами, которые могут
быть охарактеризованы по занимаемому ними месту и времени будут ограничены. Также, я говорю, что если рассматривать целостность и двойственность
как изначальные состояния при творении, то целого, за исключением случая,
когда всё заключено в бесконечности, не существует. Но это так же
значит, что не существует и двух различных бесконечностей; следовательно,
два – это изначальное (целостное) состояние, и то, которое является отличием
от него, но это другое нельзя называть вторым. И бесконечность
нельзя понять ни каким другим образом, кроме как через осознание целого,
и двойственность (дуализм) не может быть воспринята если это не разделение
целого на части, потому что в этом случае двойственность - не деление,
а отличие Одно и другое объединены тем, что они сосчитаны и
названы величина, исчисление, выделение долей и соединение не могут
быть бесконечными, это не должно вызывать сложностей для понимания.
Это Марданфаррук Ормаздад. Для тех кто не знал раньше, Заратуштра
специально объяснил различие двух духов, двух выборов, их различие.
Уьейте меня! Но скажите кто-нибудь, есть ли
в русском языке такая конструкция слов, которая укажет нам на то что у них
разная природа. И то что они находятся в одной бесконечности, это еще "не
повод для знакомства."
"
Авестийский термин для понятия время
— thwasa"
Что то напутали. "thvasha" - пространство,"zrvan-" время.
Лирическое отступление.
В африканском племени, название которого я не помню, а может и не в африканском,
а может и не в племени проводили какуб то местную зарницу между девушками.
Смысл был толи гадательный, толт, чтоб Мамба-Джамба отдохнул от футбола.
Так вот проигравших, старухи осматривали на предмет девственности, и , независимо
от результатов осмотра объявляли, что девственниц среди них мало, почти
нет. :-(
Если человек не находит подтверждения своим выводам в рассмотренном
материале, а ему очень хочется заручиться поддержкой авторитетного мыслителя
он может объявить царя - ненастоящей, сасанидскую кодификацю Авесты
- корявой. Хордаавесту вобще фигней, Видевдат - гомофобской подделкой
"
Действительно, в зурванистских письменных источниках
преобладают спекулятивно-теологические учения о Времени и Судьбе: к ним
прибегают как для объяснения причины зла и его преобладания в мире, так
и для того, чтобы более определенно разрешить проблему дуализма."
О существовании "зурванитских письменных источников", как и о существовании
религиозного учения "зерванизм" науке ничего не известно.
"
В своем трактате «Об Исиде и Осирисе»
(46-47) Плутарх, ссылаясь на источники IV в. до н.э., приводит учение «Мага
Зороастра»"
В Гатах Заратуштра ссылаясь на откровение постигшее его от Ормазда приводит
учение Заратуштры.
Дальнейшие же рассуждения о том, что думают о зороастризме некоторые авторы
весьма ценно с точки зрения знания о мнении этих авторов , но к зороастизму
относится весьма эпизидически и то, только в том, что оперирует общими названиями.
В ЖЖ можно познакомиться с зороастрийской верой и зороастрийскими
представлениями в сообществе
Обыкновенный зороастризм С зороастрийскими текстами и обширными ссылками на зороастрийские ресурсы
можно познакомиться на
Арийском просторе "ZURVÂNISM "
Р. Зенера в русском изложении с моими злобными коментариями читаем
здесь.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[info]](https://p.dreamwidth.org/4282d7acc523/1806154-88415/nash-lj.org.ua/zab/ljface/userinfo_oseled2.gif){kind=small}
